雲門教室家長心得｜從台大念到劍橋，她最喜歡生活律動不扼殺孩子的好奇心

本篇內容整理自「雲門教室身體小宇宙Podcast」 對談，邀請國際飛航管制員協會聯盟（IFATCA）亞太區副會長，同時也是雲門教室幼兒律動家長的陳妍君，分享她如何陪伴孩子保有好奇心，探索屬於自己的道路。

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一、飛航管制員，是天空交響樂團的指揮家 

吳家恆： 今天邀請到雲門教室內湖館學員家長陳妍君。妍君平常是飛航管制員，同時也是國際飛航管制員協會聯盟（IFATCA）亞太區副會長。這是我第一次見到飛航管制員，台灣目前大約有多少人從事這份工作？

陳妍君： 因為從事這份工作的人真的很少，所以大家平常認識飛航管制員的機會，可能不像認識工程師那麼多。台灣目前大約有三百多位飛航管制員，而且員額還沒有完全補滿。隨著大家越來越常出國，航空公司持續增加航班與航點，航行量上升，需要的人力也會跟著增加。

吳家恆： 一般人對飛航管制員的印象，可能大多來自電影，而且通常是災難片。電影裡的描述符合你們真實的工作狀況嗎？

陳妍君： 電影談到飛航管制，一定會安排一些緊急狀況，效果也會比較浮誇。我們的日常工作並不是每天都在處理危機，但大大小小的緊急狀況還是會發生。

實際管制飛機時，每天的感受都不太一樣。有時候很順暢，有時候非常忙碌，像在打仗；遇到天氣不好或颱風時，也會知道今天需要花更多心力，處理航行量帶來的壓力。

吳家恆： 對很多人來說，颱風天或許可以放假，但你們還是得上班？

陳妍君： 對，我想在交通體系裡工作的人都差不多。只要排到班，不管有沒有放颱風假，也不管是不是國定假日，都要去上班。過年期間因為航班特別多，反而需要增加人力，大家只能輪流休假。進入這份工作之前，我們就已經知道，也做好準備了。

吳家恆： 飛航管制牽涉到許多人的安全，感覺是一份容錯率非常低的工作。你們如何避免一個錯誤造成更大的後果？

陳妍君： 我們當然希望百分之百不出錯，但人一定有可能犯錯，重點是能不能立刻發現並修正。例如做了錯誤的決定、發出不正確的許可，或呼叫航機時說錯呼號，都要即時更正。

航空界在安全管理上有很多層備援，我們稱為「安全圍籬」。假設管制員發出一個不合理的許可，機師可能會主動確認；第一線管制員身後也有協調員或督導一起聆聽，同事之間也會互相提醒、再次確認。安全不是靠某一個人永遠不犯錯，而是透過一層又一層的機制，避免錯誤繼續擴大。

吳家恆： 不過說到這裡，我還是聽不出來，飛航管制和音樂有什麼關係？

陳妍君： 一開始是因為我希望用比較有共感的方式，呈現飛航管制員工作時的壓力與心情起伏。剛好那段時間我在學打擊樂，接觸到節奏快慢和一些基本樂理，便開始想：可不可以用音樂帶大家進入飛航管制的工作現場？

我一開始在塔台工作，是看著窗外飛機的位置，向飛機發出指令；後來進入雷達管制，則是看著雷達螢幕上的許多光點。天氣穩定時，飛機會依照航線行進，我們只要在適當的時機發出指令，很像指揮家告訴不同的樂器，什麼時候該加入，讓所有聲音流暢地合在一起。

遇到天氣變化時，我們又要引導飛機從不同方向避開。整個管制過程就像一個交響樂團共同演奏：不同席位的管制員、操作飛機的機師，以及提供資訊的氣象預報員，大家一起完成這首曲子。對我來說，飛航管制員扮演的就是這樣的角色。

吳家恆： 即使雷達螢幕上布滿光點，所有飛機還是各安其位。這樣的合作，靠的是什麼？

陳妍君： 我覺得飛航管制和交響樂團很相似的一點，就是默契。樂團裡有很多人，有人演奏相同的樂器，也有人演奏不同的樂器，但大家都知道，什麼時候該一起發出什麼聲音。飛航管制也非常仰賴團隊合作的默契。

而且這個團隊不只是在同一座塔台裡工作的同事。飛機從起飛、爬升、巡航、下降到進入機場，是一個連續的過程，塔台、進場管制、區域管制，甚至不同國家的管制單位之間，都要不斷合作與溝通。像是飛機需要重飛，就要由進場管制重新引導；飛到一定高度，則要交給下一個管制單位。每一趟旅程，背後都有非常多人共同完成。

吳家恆： 一般的樂曲有樂譜可以遵循，但飛航管制不可能完全按照樂譜進行。管制員要如何培養面對變動的應變能力？

陳妍君： 就像學音樂要先學基本樂理、看懂音符，管制員也要從基本功開始。訓練過程中，我們要了解基本的航空物理，也要熟悉全世界通用的管制術語，確保飛機無論飛到哪裡，使用的都是彼此能理解的語言。

雷達螢幕上的飛機，可能只顯示幾個小小的英文字母，我們必須立刻辨識出航空公司的呼號並做出反應。對我來說，那些光點就像樂譜上的一個個符號。只有先熟悉這些基本工具，面對不同狀況時，才有能力即時判斷與應變。

二、一路都是資優生，卻在博士班開始懷疑人生

吳家恆： 飛航管制和你原本所學的政治、社會學，聽起來是差異很大的領域。決定轉換跑道時，是否等於一切都要從零開始？

陳妍君： 一開始的確差異很大，等於先把原本學習的人際互動、社會、政治與心理放下，從零開始接觸航空領域，一層一層把需要的知識疊上來。

但我後來發現，所有領域最後還是離不開人與人之間的關係。航空業大部分的工作仍然由人執行，只要有人，就會有制度，安全也是與人有關的議題。

我現在轉到安全管理部門，反而發現過去學習社會學的歷程並沒有浪費。像是人為因素、人因工程，原本就是社會學會探討的問題，也會出現在航空領域。兩個領域的結合，後來反而成為我的專長。

吳家恆： 你大學念政治系，也輔系社會工作，後來為什麼會到荷蘭念社會學？

陳妍君： 我大學時對外籍移民很有興趣。二十多年前，台灣開始出現比較多婚姻移民與移工，我原本到荷蘭念書，是希望未來可以從事服務移民族群的實務工作。

不過，我後來念的碩士課程比較偏理論，也花了很多時間學習統計與分析數據。當時荷蘭也正在面對大量摩洛哥與土耳其移民的議題，思考如何讓第二代、第三代移民融入社會。

那段經驗帶給我很大的啟發。我們常常會對不熟悉的族群抱有刻板印象，但人只要有機會真正接觸、認識彼此，就會發現，原本以為很不一樣的人，其實沒有那麼不同，也能慢慢學會包容。

吳家恆： 從這段求學歷程來看，你似乎一直在為成為專業的社會學者做準備。後來是什麼原因，讓你突然離開這條路？

陳妍君： 從荷蘭畢業後，我到英國繼續念書。英國的研究環境比較強調，你要真心喜歡一個問題，再透過自己的學習歷程找到答案。

可是我回頭看自己的求學過程，發現台灣是一個很鼓勵成績好的孩子繼續念書的環境。我一路成績都很好，也一直順利申請到獎學金，後來申請上劍橋、拿到獎學金，就這樣一路念到博士班。

直到寫博士論文時，我才很認真地問自己：我繼續念書，真的是因為喜歡做研究，還是只是因為這條路走得很順，所以從來沒有想過其他可能？

吳家恆： 是在博士班的哪一個時刻，讓你意識到自己可能不想繼續了？

陳妍君： 寫博士論文對我來說是一個當頭棒喝。我做了三、四年的題目，原本以為自己很有熱情，卻突然不喜歡了，也找不到繼續研究的意義。

那是一段非常痛苦的過程。英國天氣又很差，如果每天早上醒來，都不知道自己為什麼要做這件事，真的會一直想離開。每次想到要開始寫論文，就覺得很憂鬱、很傷心。

那段經歷促使我重新思考，自己的人生到底想要什麼：我做一件事情，究竟是因為我做得很好，所以繼續做；還是因為我真的想做，所以選擇去做？

吳家恆： 當你決定離開原本熟悉的道路，為什麼會選擇航空領域？

陳妍君： 既然已經決定轉職，我就想找一件自己一直很有興趣，卻從來沒有真正踏出去嘗試的事，那就是航空。

我從年輕時就很喜歡航空、旅行和飛機，但真的要轉職時，還是要仔細思考：我要做旅遊業、進入航空公司，還是航空領域裡還有什麼工作，是我感興趣，也有機會轉職成功的？

我回到台灣時已經三十一歲，航空公司可能不太會聘請我去當機師或空服員。後來在飛航管制員的訓練中，我也發現自己坐在模擬機駕駛艙裡，起飛和降落時會暈機，可能真的不適合當機師。

吳家恆： 那你最後是怎麼找到飛航管制員這份工作的？

陳妍君： 我很慶幸，台灣的飛航管制員可以讓完全沒有航空背景的人從零開始。它是透過國家考試進入的工作，我一路都很會念書、也很會考試，就想說至少可以試試看。

考試以前，我也請教了很多飛航管制員前輩，了解工作的性質與內容，聽起來確實是我喜歡、也想做的事。後來很幸運地一次就考進去。

當然，後面的訓練還是遇到不少困難，也曾經自我懷疑，覺得自己是不是不適合管飛機。但最後我撐過來了，成為一名合格的飛航管制員，一直到現在。

三、慢下來，讓壓力可以轉化成繼續前進的動力 

吳家恆： 聽起來，抗壓性應該是飛航管制員很重要的特質。你怎麼看自己面對壓力的能力？

陳妍君： 以前我也會告訴別人，飛航管制員很需要抗壓性。但我現在比較覺得，重要的不是把壓力扛下來，而是遇到工作上的挫折時，能不能把它轉換成明天再繼續拼一下、努力一下的動力。

每個人在接受飛航管制訓練的過程中，一定都會遇到瓶頸。可能有幾天，甚至一段時間，覺得自己管不好飛機，好像一直沒有進步。那當然會帶來壓力，但我們不是要求一個人無論如何都要撐住，而是思考如何轉化這份壓力，讓自己隔天還願意來上班、繼續努力。

所以，與其說飛航管制員需要抗壓性，我現在更傾向說，我們需要的是堅持把一件事情做完的能力。

有些人進入訓練後，發現自己第一天做不好、第二天也做不好，就開始懷疑是不是不適合這份工作。但這真的是不適合，還是只是尚未找到符合自己學習曲線的方式？如果真的有機會進入這份工作，我反而會鼓勵大家多給自己一點信心，相信自己有足夠的韌性，可以完成這件事。

吳家恆： 有時候，「抗壓性」這個詞本身確實可能帶來誤導，好像壓力來了，人就只能一直與它對抗。但壓力不一定是要對抗，而是要學著轉化。你通常怎麼做？

陳妍君： 每個人面對低潮的方式可能都不一樣。我後來發現，只要精神狀態比較好、休息足夠，我就能比較正向地面對許多困難。

所以我給自己的提醒是：如果開始出現比較負面的想法，或是對很多事情感到不耐煩，就表示我需要休息了。我不能只是一直告訴自己「你可以做到、你可以做到」，因為那並不是真正解決問題的方法。

我會給自己兩、三天，把速度放慢，讓身心慢慢回到大約百分之八十的狀態。當我又能笑著面對生活裡那些讓人覺得很煩躁的小事，就表示可以繼續前進了。

吳家恆： 但在一般人的想像中，飛航管制員似乎必須隨時保持冷靜，不能有脆弱的時候？

陳妍君： 要看見自己需要休息，或需要被理解、被體諒，其實很不容易。傳統上，大家對飛航管制員的刻板印象就是心理素質要很強、要能夠抗壓。以前資深教官常說，即使你剛轉頭和另一半在電話裡吵了一架，回來管飛機時，還是要立刻恢復冷靜。

但這幾年，不只飛航管制，整個航空領域都越來越重視心理健康。我們的確需要具備健康、穩定的心理素質，卻也要承認，每個人都會有脆弱的時候。

你不需要永遠都很堅強，但必須知道，當自己脆弱時，會有一張安全網可以接住你。我覺得這不只是飛航管制員，而是每個人都需要察覺的事情。

四、跟孩子溝通，比指揮飛機還難

吳家恆： 飛航管制員的工作壓力這麼大，你回到家之後，還能把工作與家庭清楚分開嗎？

陳妍君： 飛航管制的工作很需要專注，只要坐上管制席位，就必須把全部的精神放在工作上。下班之後，我也會盡量把工作留在工作場所，不要把情緒帶回家。

但實際上，當然不可能切得那麼乾淨。有時候工作真的很累，回到家還是會影響陪伴孩子的狀態。所以我也會提醒自己，如果開始對孩子沒有耐心，可能不完全是孩子的問題，而是我今天真的太累了，需要先休息一下。

吳家恆： 如果要比較，飛航管制員的工作和當媽媽，哪一個比較困難？

陳妍君： 我得說，我覺得當媽媽難很多。

當媽媽是一件會讓人隨時自我懷疑的事。可能今天覺得自己好像做對了，明天又覺得做錯了。當管制員一段時間之後，你會慢慢累積經驗，對自己的判斷比較有信心；可是當媽媽，今天覺得這一招有用，明天可能就沒用了。

不過，這倒是有一些和工作雷同的地方。我們有時候和飛機溝通，飛機不一定會立刻回應。這時候，管制員會再呼叫第二次、第三次；如果三次都沒有反應，就會開始想，是不是目前使用的頻率不對？對方是不是聽不到？還是需要透過其他飛機協助聯繫？

吳家恆： 所以你也會把這個「三次原則」用在和孩子溝通上？

陳妍君： 對。如果我跟孩子說了一次，他沒有反應，我會再說第二次、第三次。但三次之後，我就會提醒自己，不要只是用同樣的方式一直講。

可能不是他故意不聽，而是他正在專心做別的事，根本沒有接收到；也可能是我說話的方式，對他來說太複雜，或他還不理解我為什麼要這樣要求。這時候，我就需要換一種方式，走

到他身邊、看著他，或先理解他現在正在做什麼，再重新和他溝通。

吳家恆： 聽起來，無論是面對飛機還是孩子，當溝通沒有成功，都不能只是不斷重複，而是要先理解問題出在哪裡。

陳妍君： 對，只是兩者還是很不一樣。工作上處理的是飛航安全，規則和目標都很清楚；回到家面對孩子，除了事情本身，還牽涉到情緒與關係。

所以，工作上累積的經驗可以提醒我調整溝通方式，但沒有一套方法可以直接套用在孩子身上。當媽媽之所以更難，可能就是因為孩子一直在變，我也只能跟著他不斷學習。

五、與其禁止孩子使用 AI，不如陪孩子建立「問對問題」的能力

吳家恆： 這幾年 AI 發展得非常快，對飛航管制的工作有幫助嗎？

陳妍君： 我覺得 AI 對所有產業都帶來很大的衝擊。以航空產業來說，目前 AI 比較多應用在機場設施的運作，以及飛機的自動導航、自動駕駛等裝備上。

在飛航管制領域，我們也希望運用 AI 或自動化，取代一些原本需要人腦計算的工作。現階段比較適合交給 AI 的，是繁複、重複性的任務；但涉及精準決策時，我們還是希望由人運用經驗來判斷。

吳家恆： AI 作為工作上的工具非常有力，但放到教育上，很多父母可能很難畫出使用的界線。雖然它可以取代重複、機械性的工作，可是對人的學習來說，有些重複練習仍然很重要。如果連這些過程都被 AI 取代，會不會反而影響能力的養成？

陳妍君： 沒錯。我在來錄音之前，才和一位從事 AI 研究的教授討論，AI 有沒有可能取代飛航管制員。如果有一天真的完全由 AI 取代，就表示人連最基本的管制經驗，都已經沒有機會親自累積。

現在真正需要思考的是：一個人從事這份工作，哪些基本素養一定要保留？哪些經驗一定要經過親手練習，才有辦法累積？

飛航管制員的許多經驗，來自一次又一次實際管制飛機。就像我們學寫國字、學習一種語言，必須從一筆一畫開始，花很多時間慢慢練習。如果連基本功都讓 AI 取代，人的能力真的會逐漸消失。

所以我覺得，幾乎所有工作都必須重新思考：有哪些能力是人不能被取代的？哪些事情不能讓 AI 代替你做？這些界線必須很清楚。

吳家恆： 但現在無論是孩子還是大人，應該都很難完全不使用 AI。

陳妍君： 對，我們無法避免孩子使用 AI，工作上也一樣，甚至長官會要求我們學習使用，因為它確實是很重要的輔助工具。原本可能需要十天完成的工作，AI 或許一個小時就能幫你整理好。

在知識的彙整上，AI 可以幫我們做很多事情。以前可能要花兩、三個小時搜尋資料，現在幾秒鐘就能得到初步結果。但收到這些資訊之後，還是要自己閱讀、吸收和篩選，判斷這是不是自己需要的、是不是有用的資訊。

如果缺少把知識吸收、轉化成自己理解的過程，人的功能就可能慢慢被 AI 取代。這是無論學生或正在工作的人，都必須扎扎實實保留的基本功。

吳家恆： 這是道理上的原則，但實際面對自己的孩子時，你會怎麼培養他的能力，或拿捏使用 AI 的界線？

陳妍君： 我的孩子現在還很小，接觸電子產品主要是觀看學習影片或課程需要的內容，目前還沒有真的使用 AI。

但我希望未來當他開始使用 AI 時，能夠學會問對問題。他可以不斷向 AI 提問：我想知道什麼？從 AI 提供的內容裡，還能再追問什麼？而不是只說「請你幫我做這件事」，拿到一個答案之後就照單全收。

AI 的強項是彙整資訊、累積資訊，但需要人提出正確、好的問題，才能真正幫助我們完成想做的事。我希望孩子把 AI 當成工具，而不是讓它變成主要的生活方式。

更重要的是，他能一直保有好奇心，願意不斷探索，也敢挑戰眼前的答案，提出自己的想法。

六、在團體裡，學習做自己，也學習與別人相處

吳家恆： 你的孩子除了接觸打擊樂，也在雲門教室上生活律動。當初是他自己想來，還是你對這樣的課程有所期待？

陳妍君： 他沒有主動說想上生活律動。當初是我們知道雲門教室有體驗課，就帶他來試試看。體驗之後，我們也會問他喜不喜歡、覺得上課好不好玩。現在他上的雲門教室和朱宗慶，都是他自己願意繼續，我們才幫他報名。

他唯一主動跟我們說想學的，其實是鋼琴，因為看到同學在學。對我來說，不是父母覺得哪一門課好，就直接替他決定；還是希望讓他實際接觸，再看看他喜不喜歡。

吳家恆： 很多家長上課時都會站在教室外面看。你剛開始陪孩子來上課時，會特別觀察什麼？

陳妍君： 剛開始，我的確會很認真站在窗外看。我兒子知道我在外面，也會表現得比較乖，擔心惹老師生氣，或和同學玩得太開心、打打鬧鬧。

現在很多家庭都只有一個孩子，所以無論是來雲門教室、上其他團體課，或進入幼兒園，我最大的期待都是，希望他有機會學習怎麼和別人互動。

在家裡，他想要什麼，通常都可以擁有；但進入團體之後，他會慢慢知道，有時候可以得到自己想要的東西，有時候也需要讓步、等待或分享。

吳家恆： 孩子進入團體之後，是否也曾經遇到不適應的時候？

陳妍君： 我們來雲門教室的第二年換了一位老師。即使都在同一個教學體系裡，每位老師還是有自己的風格。原本的老師對我兒子的發問和自主想法非常包容；新的老師剛接觸這個班級時，因為班上也加入了不同的孩子，會比較希望每個人的上課狀態不要影響其他同學。

剛開始的幾堂課，我明顯感覺到兒子上得比較不快樂。他下課後會覺得，老師是不是又對他不高興，或是不喜歡他。

我把觀察到的情況反映給主任，主任後來打電話和我們談了一個多小時，了解孩子在班上的狀況。我們回家後也會和孩子溝通，讓他知道，生活裡不一定所有事情都能順著自己的想法，進入團體，也不可能永遠想怎麼做就怎麼做。

吳家恆： 所以這段磨合的過程，不只是要孩子服從團體，而是慢慢找到自己與團體之間的位置？

陳妍君： 對。我兒子的主動性和自主意識都很強，他可以做好自己，但也需要學著在團體裡稍微配合別人。主任和老師也理解，有些孩子需要多一點時間，等自己感到自在之後，才有辦法再次融入團體。

後來有一次，因為缺課需要補課，他進到一個完全陌生的班級，面對沒接觸過的老師和同學。一開始，他站在角落觀察其他小朋友玩。他其實想加入，卻還不知道該怎麼做。

過了一會兒，他慢慢看懂這個教室的規則，知道大家怎麼互動，也確認自己可以怎麼表現，才逐漸融入。我看到他自己完成這個過程，覺得非常感動。

吳家恆： 你從這個過程裡，看見了孩子什麼樣的成長？

陳妍君： 我覺得他正在慢慢學習，進入一個新的環境時，可以先觀察這個團體的規則，再找到自己的方式融入，同時不破壞團體的和諧。

未來進入小學、換到不同班級，或遇見不同老師，他的人生還會不斷面對新的群體與環境。我希望他可以保有自己的想法，也具備適應不同環境、和別人一起生活的能力。

七、不要用他人的標準，衡量自己孩子的表現

吳家恆： 看著孩子慢慢學習融入不同的群體，你對他的未來，會有什麼樣的期待？

陳妍君： 我回到台灣之後，有一些機會到學校做職業探索的分享。我覺得，台灣的教育體制比較少讓孩子在很早的時候，就開始探索自己的興趣或未來的職業。

我們常常會建立一些制式的標準，例如覺得進入台積電或科技產業，就是一份很棒的工作，也希望孩子以能夠賺大錢為目標。但父母希望孩子往哪個方向走，和孩子自己喜歡什麼、想往哪裡前進，其實是兩件事。

所以我會到幼兒園、國小或國中，和孩子分享飛航管制員的工作。有些孩子聽到快要睡著，但也有些孩子會聽得非常認真，覺得這份工作很有趣。

我覺得，愈早讓孩子知道世界上有各種不同的工作，他才有時間思考：這份工作適不適合我？是不是所有人都需要取得學士、碩士或博士學位？這可能不只是台灣，也是亞洲教育很大的盲點。

吳家恆： 你曾經在荷蘭求學，當地的教育方式帶給你什麼不同的觀察？

陳妍君： 歐洲教育帶給我很大的感受是，他們不認為每個人都應該擁有大學學歷。像荷蘭的孩子很早就可能知道，自己不適合走學術這條路，而是比較適合學習實務性的專業。

只有一小部分的人會走向學術研究，大部分的人是在生活裡尋找自己喜歡的事，再選擇適合自己的道路。但我們的環境比較少提供這樣的可能。

所以，我也希望孩子透過雲門教室的課程知道，他永遠都有選擇。他不需要因為別人告訴他「應該這樣走」，就一直照著那條路前進；也不要只是因為自己表現得很好，就在不知道為什麼的情況下，一直做下去。

吳家恆： 你和先生一路都念很好的學校、接受很好的教育。面對孩子的學習，還是會感到焦慮嗎？

陳妍君： 我們兩個都是會為孩子教育焦慮的人。因為自己就是在這樣的框架裡一路走過來，要說對孩子的教育完全沒有要求，絕對不可能。

但我會一直提醒自己，念書念得很好，的確符合社會的標準；可是我不要用別人的標準，衡量我的孩子表現得好不好。

例如，看到孩子上了英文課卻聽不懂，我當然也會焦慮。但我會先把這份焦慮放兩、三天，再回頭想：我是因為外界認為孩子的英文一定要好而焦慮，還是因為他確實還沒有具備這個年齡需要具備的能力？

如果焦慮只是來自外界的框架，我就覺得這份焦慮是不必要的。我希望把更多注意力放在，他在這個年紀真正需要發展什麼、是否已經具備這個階段需要的能力。

如果他現在會算百位數，我們當然會覺得很棒；但如果他還不會，也沒有關係，因為那可能還不是他現在需要做到的事，他也可能在其他地方表現得很好。

吳家恆： 回到生活律動，這樣的想法如何影響你替孩子選擇課程？

陳妍君： 我後來發現，讓孩子來上課的出發點，其實是希望他做一件讓自己感到快樂的事。他當然也會在過程裡學到東西，但學習是其次，更重要的是，他能不能感受到自己不是被逼迫的。

來雲門教室體驗之後，內湖館主任曾經打電話問我，為什麼想讓孩子來上生活律動。我記得自己當時說，我沒有特別要求他一定要學會什麼，但我很喜歡雲門沒有固定的框架。

我們以前帶他上其他律動課時，老師會帶著所有孩子做一樣的動作。如果孩子沒有跟大家做得一樣，可能就容易被認為比較不受控。

但在雲門教室，老師會提出課程的主題，例如用身體表現高低、不同的人物或音樂節奏，卻不會直接告訴孩子，應該做出哪一個標準動作。孩子可以用自己的身體，找到自己的表現方式。

這是我最喜歡的地方。因為我不想給孩子一個框架，告訴他怎樣才是「好孩子」。我覺得現在社會對「好」的定義太僵化了。

我希望他知道自己正在做什麼，而不是只想符合別人的期待。因為只有這樣，才不會扼殺他對世界的好奇，以及繼續探索的能力。

八、做自己覺得好玩的事，也保留人生的可能

吳家恆： 的確，在這個世界上，有愈來愈多的條條框框限制著我們，所以我們也需要有意識地，讓這些限制少一點。

雖然我相信，你在工作的時候，還是會希望螢幕上的飛機都乖乖按照你的指示。

陳妍君： 但也沒有辦法，畢竟不是自己生的小孩。

吳家恆： 不過，生命還是有非常多的可能性。你曾經用交響樂來形容飛航管制員的工作，感覺你好像做什麼都能做得很好。你有沒有想過，說不定有一天真的去念指揮研究所，成為一位交響樂指揮？

陳妍君： 我在樂理這個領域，好像一直沒有辦法真的很深入。那時候想用音樂來表現飛航管制的工作，也花了一些時間重新複習以前音樂課學過的詞彙。現在如果要我立刻背出來，可能還是需要再複習一下。

不過，我不會限制自己未來可以做什麼，或不能做什麼。我希望自己做的每一件事，都是因為覺得這件事情很好玩，所以才去做。

就像我進入航空界工作，到現在已經十二年了，還是覺得這份工作很好玩。如果覺得工作不好玩，可能每天都會想：「為什麼我要去上班？」

至少轉職到這個領域之後，我到現在還是覺得有好多東西可以學，也還有很多有趣的議題，值得繼續研究、深入了解。

吳家恆： 我覺得這是一個很理想的狀態：你做的是自己喜歡的事，而且這十二年來，天空的狀況沒有一天完全相同，始終充滿變化和未知；你也有能力去掌握、管理這些狀況。

在這樣的情況下，可能孩子反而是你人生中最不受控的部分？

陳妍君： 再大一點會怎麼樣，我還不知道。不過他現在快滿六歲，至少到目前為止，我覺得我們一直都能找到很好的溝通方式。

我希望孩子是一個心裡充滿愛、願意和別人互動與分享的人。從他目前的成長來看，他一直都是一個很有愛心，也很有同理心的孩子。

吳家恆： 我覺得不管孩子或父母處於什麼樣的狀態，你所描述的這個境界，都是值得所有父母追求的：和自己的孩子保持良好的溝通。

父母每一年都在改變，孩子的變化更大。在兩端都不斷變動的過程中，依然能維持好的溝通，是一件很值得我們學習與追求的事。

也非常謝謝妍君今天和我們分享你的工作、親子教養，以及你一路走來的經歷，讓我們在面對自己與孩子的未來時，好像也多了一個可以依循的方向。謝謝妍君。